Здравствуйте уважаемые господа электрики.Хотелось бы усвоить кое что по вопросу включения катушки переменного тока на постоянку, насчет того что обмотка катушки может сгореть ввиду малого активного сопротивления постоянному току я в курсе, а вот что будет с самим сердечником? ведь насколько знаю констуркция сердечника на постоянку и на переменку отличаются. Читал что вроде как от постоянки сердечник быстрее в насыщение входит так ли это?

озадачил.
не нужно создавать проблему, нужно знать физику и материаловедение, а ко всему в добавок петлю гистерезиса магнитопровода и его намагничиваемость. магнитопроводы могут быть из разных сплавов, что и характеризует их намагничиваемость и магнитное сопротивление.
что вы конкретно хотите знать если ничего об этом не знаете

Интересует ровно одно выяснить что произойдет с сердеччником катушки переменного тока при прохождении по нему постоянки или хоть ссылку дайте по данному материалу

паспорт к своему контактору почитаете или что на катушке написано. только это будет касаться не самой катушки а ее магнитопровода и конструкции.

поправка: напряжение будет касаться катушки, а значение переменки или постоянки - самого магнитопровода (его конструкции и с свойств)

К сожалению в данный момент пускателя под рукой нет, но могу сказать точно что с магнитопроводом на постоянку пускателей в наличии нет... просто интересно что будет происходит с обыкновенным магнитопроводом от пускателя пусть ПМА 3-й велечину при подключении на постоянку

Теоретически будет работать, только напряжение постоянки в разы меньше должно быть, возможно нужно будет резистор последовательно включать. Померяйте активное сопротивление катушки.

Ничего не будет
отличаются "вынужденно" ... дабы избежать потерь (нагрева) от токов Фуко, на переменке. На постоянке этой проблемы нет, поэтому "железяка" из массива.

все правильно - но вопрос об насыщении сердечника, потому и говорится в первую очередь о свойствах материала магнитопровода.

Да от постоянки никаких вихревых и токов фуко в сердечнике не возникнет, но катушка для переменки никакого сопротивления не представляет для постоянного тока и для насыщения сердечника величина постоянного тока может быть меньше чем переменного то есть при постоянном токе насыщение наступает быстрее чем при переменном. Хотя конечно все зависит от конкретного материала сердечника и его магнитной проницаемости

я ведь это все к чему. прросто был у меня такой опыт что на катушку реле переменного тока подключил постоянку вернее не совсем постоянку а импульсный ток и катушка хоть и держалась но сердечник начал сильно греться велечина тока 0,06 ампер. так вот я думаю что раз ток был постоянным( хоть и импульсным) то грелся сердечник не из за вихревых токов а именно из за насыщения материала сердечника и при питании переменным напряжением такого не происходило вот я и сделал вывод что от постоянки сердечник расчитанный на переменное напряжение входит в насыщение быстрее

Сами же говорите что импульсный ток, так из за этих скачков также появляются токи фуко, и если есть короткозамкнутый виток он тоже может греться, особенно если учитывать что импульсы иногда бывают повышенной частоты.

а как насчет дросселей насыщения сердечники которых специально подмагничиваются постоянным током для их насыщения и уменьшения индуктивности и тем самым уменьшения сопротивления переменному току. Почему для подмагничивания используется именно постоянный ток? Возможно постоянный ток не встречает сопротивления на своем пути в цепях переменного тока и для насыщения постоянного тока требуется мменьше чем переменного?

постоянный ток даст постоянное магнитное поле, переменный переменное, постоянный ток не чувствует реактивное сопротивление, то есть если сопротивление катушки 10Ом то для постоянного тока оно так и будет 10Ом а вот для переменного оно будет выше.

О чем я и говорю от постоянного тока сердечник быстрее войдет в насыщение. А что если ток пульсирующий как он тогда влияет на сердечник?

как пульсирует так и влияет, тут уже зависит от частоты формы и ширины этих пульсаций.

Осцилографа нет так что к сожалению форма и частота пульсаций неизвестны

ну тогда если все импульсы одной полярности то их можно рассматривать как постоянный ток, всё остальное на пальцах тяжко объяснять.

Насыщение будет при достижении индукции насыщения, для железа - 1 Тесла. На постоянке ток больше, значит насыщению быть.

то есть велечина индукции насыщения в 1 тесла достигнется быстрее при постоянном токе

Что значит быстрее? Нарисуйте графики постояного и переменного тока одинаковых действующих значений.

просто мне не совес понятно ваше предидущее сообщение о том что на постоянке ток больше и что насыщению быть. Значение электромагнитной индукции в 1 тесла зависит от велечины тока, постоянный больше и данная велечина индукции будет достигнута, а переменный нменьше и такой индукции не будет? так что ли?

насыщение есть хоть на постоянке хоть на переменке, вопрос в "количестве" этого насыщения, пока ток растёт, растёт и магнитное поле, как только магнитное поле перестало расти а ток всё растёт вот оно и есть насыщение, то есть сердечник не может передать всю электрическую мощность в мощность магнитного поля, на пальцах примерно так.
от постоянки насколько я знаю сердечнику ничего не будет, а вот от переменки он будет греться.

Греться он будет от вихревых токов на переменке а насыщение это немного другое хотя и от сердечник нагретьься может из за большого тока, сопротивление то падает ток растет вот и греется... хотя при постоянке тока каким был таким наверное и останеться ведь для него сопротивление не изменится... сопротивление именно для переменного тока падает... здесь наверное дело именно в том что конструкция катушки и сердечника расчитаны на переменный ток а по ним течет постоянный вот нагрев и идет

сопротивление упадёт только если частоту понизить, во всех остальных случаях сопротивление не меняется.

разве при уменьшении индуктивности наступающей в результате насыщения сердечника индуктивное сопротивление не уменьшается?

Что есть "количество" насыщения? Звучит как чуть-чуть беременная.

нет, если допустим пускатель/трансформатор на 220В подключить в сеть 380В, допустим он ушёл в насыщение(обмотка чудом выдержала повышенный ток и напряжение), из за этого он перегреется потому что рассеивает больше мощности чем может. вся эта мощность уйдёт в тепло. есть такая вещь у сердечников как "габаритная мощность" зависит от материала, размеров и частоты питающей сети.
на постоянке же сгорит обмотка, возможно даже до насыщения дело не дойдёт, просто из за перегрева.



это я так хотел выразить количество Тл в магнитном поле, не получилось. (слово забыл)

L=F/I как насчет этой формулы при насыщении мы ток продолжаем увеличивать а магнитный поток остается прежним и исходя из формулы получается что индуктивность уменьшается а индуктивное сопротивление кроме частоты зависит также от индуктивности и чем она меньше тем и сопротивление меньше.

ну вот, хоть один начал правильно мыслить, а то раздули тему чё, вообще здесь нечем больше заниматься как обсуждать всякую ахинею.
вообще вопрос изначально был про то - как намагнитится сердечник но, никто даже не подумал о том - что катушка реле для переменного тока, помимо активного сопротивления имеет еще и реактивное. И вот это реактивное (индуктивное сопротивление) и является основным сопротивлением току.
Далее: все путают "Х" с пальцем - потому как 220V хоть и является действующим напряжение по постоянному току но, не отражает характер сопротивления на котором выделяется эквивалентная энергия в виде тепла Q=I^2Rt/ - Потому как катушка переменного тока, для постоянного не-синусоидального тока 220В просто будет коротким замыканием КЗ

КЗ не было потому что ток хоть и был пстоянным но все таки пульсирующим возможно эти без токовые паузы и не дали сгореть катушки, а сердечник греться все таки начал вот я и подумал что из за насыщения

индуктивность надо рассчитывать из другой формулы (там учитывается материал, длина обмотки, кол-во слоёв, кол-во витков, и так далее. на ток и напряжение пофиг) как я понял эта формула работает только до насыщения, после она не работает.


не сразу она станет КЗ, чуть по позже, как лак весь испарится



а вот отсюда уже надо подробней, что за катушка и отчего она питается? с чего ток идёт импульсами? так задумано или так стало? возможно если поставить диод в обратном включении нагрев может исчезнуть, так как катушке некуда деть самоиндукцию...во чо я вспомнил

подключил пускатель нулевой величины через УЗОПК это такое устройство для задержки отпадания катушки при посадках или работы авр или апв на узопк приходит переменка а на катушку выходит постоянка импульсами ( характер импульсов неизвестен) так вот пускатель конечно работал но сердечник сильно грелся при питании переменным напряжением такого не было

Пульсирующий ток имеет фронт и срез (спад) - это и вызывает изменение магнитной индукции и, появления токов Фуко. От суда и нагрев сердечника если он имеет массив.
Далее - если даже магнитопровод наборной то, при большой частоте он начнет греться потому как!!! - а, это уже читайте сами "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЗАВИСИМОСТЕЙ СОПРОТИВЛЕНИЙ ИЗОЛЯЦИИ ОТ ЧАСТОТЫ ПИТАЮЩЕГО НАПРЯЖЕНИЯ"

можно попробовать выходной ток уменьшить, если верить гуглу то на некоторых узопк он должен меняться
да и возможно беда внутри коробочки а не в пускателе.



на большой врядли, катушка является фильтром постоянного тока, так что хоть выходят и импульсы но диаграмма будет плавной, возможно с небольшими всплесками в момент начала и конца импульса, а вот на низкой частоте уже всё возможно.

Если поставить этот диод, то магнитное поле будет удерживаться и ток обмотки еще вырастет, особенно это заметно на прямоугольнике, но и в случае синуса делу не поможет.

Ток был на минималке измерял амперметром 0,06 А. а в работу запустили просто вместо мелкого пускателя использовали большей величины и он не грелся

к тому- же, хоть с увеличением частоты о повышается реактивное но также повышается и ЭДС самоиндукции (вихревое поле) которое может достичь больших значений, а так, как с повышением частоты падает сопротивление изоляции (оксида на пластинах магнитопровода) появляется ток Фуко и вообще может произойти пробой - такой же как и на обкладках конденсатора при превышении напряжения

это ваше открытие

ну так значит волшебная коробочка не совместима с этим пускателем. проще пускач заменить чем париться с причинами




и мы только что узнали что








это по моему если импульсы идут как положительной так и отрицательной полярности

ЭДС вырастет только в случае повышения напряжения источника или если форму импульсов изменить - фронт растянуть, а спад сделать круче. Никакой прямой зависимости ЭДС от частоты нет.

ЭДС в контуре=равна скорости изменения магнитного потока и индуцируется в нем лишь в случае, если магнитный поток, пронизывающий контур, изменяется во времени.
e=dФ/dt
Физика 8-класс!
ЭДС ссылка

Для импульсника это будет зависить от частоты и амплитуды само собой.

При повышении частоты dt конечно уменьшиться, но также уменьшиться и dФ, как следствие снижения тока повышенной частоты в катушке, следовательно е останется прежним.

Уменьшается время dt увеличивается частота, значит увеличивается индуктивное сопротивление и соответственно уменьшается переменный ток и уменьшается магнитный поток... вроде звучит логично

наверно не dФ, а скорей всего вся Ф.
dФ (скорость приращения) как раз то при увеличении частоты увеличивается - это и так очевидно чем быстрей колеблется маятник тем скорость его больше при той же амплитуде. но это ведь разные вещи- ток внутри контура катушки и ЭДС самоиндукции. При повышении частоты величина изменения сопротивление меньше чем изменение (увеличение) ЭДС самоиндукции , мне кажется видно из формул индуктивного сопротивления и ЭДС индукции.
Вообще что будет с катушкой если ее подключить на запредельную для нее частоты ток по сути там упадет до нуля в контуре обмотки, а что с магнитопроводом станет?

с магнитопроводом может стать то, что получается при индукционной плавке металла, но тут опять же зависит от катушки.

Ток в контуре катушки будет уменьшаться из за увеличения сопротивления но также будет увеличиваться ЭДС ВЗАИМОиндукции она наведет повышенные вихревые токи в магнитопроводе и он расплавится может... так получается?

Так получается если переменный ток и литой сердечник, а так как он шихтованный, то нет токов Фуко, и магнитопровод не плавится.

так-то оно так. но, до какого предела частоты это сопротивление остается надежным. Ранее уже говорилось, что свойство сопротивление изоляции с повышением частоты уменьшается это раз, а во вторых, помимо того что уменьшается сопротивление растет индукционная вихревая ЭДС - в результате (я не проводил опыты /имхо/ ) начнет появляться хоть какой-то вихревой ток и на пониженном, от частоты, сопротивлении магнитопровода начнет выделяться тепло.
В конце концов и об Электрической прочности изоляционного слоя пластин сердечника нужно тоже не забывать. Какая величина вихревой ЭДС самоиндукции мне тоже не известна.

Нет ну это понятно что с повышением частоты даже шихтовка магнитопровода не поможет, но это только если будет увеличиваться напряжение источника питания, потомучто на одном и том же напряжении просто увеличивая частоту мы получим большое сопротивление в цепи , вследствии уменьшится ток и с самим магнитопроводом опять же ничего не произойдёт)

А как насчет увеличения эдс самоиндукции которое может достигать нескольких киловольт при резком изменении тока как например на дросселях в светильниках или катушках зажигания?